Мой отчим в 90-х так вляпался. Продал жильё в пригороде, "купил" в нашем городке. Сестра моя с мужем взялись ремонт в купленной квартире делать. И тут выяснилось, что квартирка "с обременением", прописан ребёнок-инвалид, которого фиг выпишешь (я тонкостей не помню). В общем, и своё жильё тю-тю и деньги, за него полученные. Та дама, что продавала, оказалась как раз из когорты А еще больше людей, которые согласятся в обход агентства продавать такие квартиры. .
Её в конце концов посадили, но у неё всё имущество было записано на родственников, так ничего и не удалось вернуть.

Моя близкая подруга предлагает мне участвовать в мошенничестве с недвижимостью. 

так она на то и рассчитывала, что ты как ПОДРУГА согласишься на такое
но я полностью на твоей стороне - ну нафиг такое проворачивать!

=Linna=, конечно, я пойду в ее положение, как ей сложно выписать детей, проживая заграницей "ну они ж явно не вернутся жит  в рашку, что переживать?".

Плюс гонорар в 5 раз больше.

А еще на рынке много частных риелторов, которые не в компании и которые берут таксу 75-150 тысяч. И который запросто закроют глаза за двойной гонорар. А потом так же ведут из страны. 

Это к вопросу зачем покупателю риелтора доыига денег. "Мне же только купить надо, пришел в мфц и оформил куплю-продажу", "так с той стороны риелтор, он и поможет оформить сделку". А именно доброй занятый риелтор нужен для того, что бы не дал купить вот такую вот квартиру. У славянской женщины с двумя детьми. 

так какой дурак купит квартиру где остались прописанными двое детей? 

конечно, я пойду в ее положение,  
ты это серьезно?

Afinochca, так какой дурак купит квартиру где остались прописанными двое детей? 

Ну, на самом деле, это нормальная практика. Детей стараются не выписывать до сделки, если речь илет о купое-продаже. Потому что если ребенок заболеет, то врач на дом не придет, по скорой не заберут, в кружок не возьмут и прочее. Нормальным считается указание в договоре купли-продажи, что обязуется выписаться в течение 7 дней после проведения сделки и предоставить чистую ф9. Вторая причина: дети не всегда являются собственниками жилья. Продажа и переезд это разные даты. Непрописаный ребенок не имеет право проживать в квартире, его можно выкинуть на улицу. Если родители не успели переехать, ребенок оказывается бомжом. Часто риелторы просят выписать детей заранее, но требовать этого не могут, это незаконно, закон защищает детей, что бы они не оказались на улице.

Т.е. она запросто может продать квпртиру с двумя прописаны и детьми, а потом уехать с деньгами. Что бы такого не произошло, риелтор покупателей должен очень частенько прописать договор купли-продажи, и обязательно составлять акт-приема передачи квартиры и завязывать на него получение денег. Потому что такая мадам может свинтить с деньгами  а ты даже не полноправным собственник, потому что акт не был составлен и подписан.

Afinochca, конечно, я пойду в ее положение,  
ты это серьезно?

Я думаю она на это расчитывала. Типа я же тоже жила заграницей, я же знаю, как тяжело все эти доки делаются. И мы же подруги. Мы с 15 лет дружим. Я, кстати, сама рассматривала покупку ее квартиры. Но в доки не лезла и вслух не говорила. М.б. она думала, что я куплю для себя. Она была не в курсе, что я уже купила. Мы с ней раз в пол года общаемся .

А тут я начала неудобные вопросы задавать про прописку, опеку, наследство и проч. 

я поняла. никогда и не при каких обстоятельствах не покупать квартиру, где детей обязуются выписать через 7 дтней. можно конечно "пожалеть" пойти навстречу  и проч и купить ,а  потом мама с детьми сдрыснет ,а риелтор разведет руками : мне что ее надо было на границе ловить?
 спасибо, буду знать на будущее, если вдруг пригодится:  в квартире детей быть не должно! и точка.  

А тут я начала неудобные вопросы задавать про прописку, опеку, наследство и проч.
 ну подруги у тебя: одна ребенка гнобит и мужа -идиота оправдывает, вторая мошенница на доверии)))    поэтому должны быть не подруги, а соратники))) 

Sevgili, например, у меня была такая ситуация. Свою кв я уже продала, новую уже купила, но владеть ею - не владела, т к. люди ждали перевода мат капа (3 нелели), а если я не владелец, то прописать летей в новую квартиру не могу. Т.е. у меня дети были 3 недели бомжами. Теоретически мне нельзя было их выписывать (например отец ребенка или органы опеки могли подать на меня в суд) и я могла потребовать оставить их в прошлой квартире прописанными на срок в 1 мес. И хрен что новый владелец со мной сделает. 

Но я адекватный человек, поэтому сразу выписала детей. Сразу- это очень условно. Т.к. дети родились заграницей. Т.к. отец ребенка иностранец, проживающий заграницей и не дал оф согласие на выписку, мне пришлось изрядно побегать. Я смогла разрулить это только благодаря разводу и тому что отец - иностранец из недрудественной исламской страны. Писала в органы бумагу, что не поддерживаю связь с мужем-мусульманиеом, который против политики рф и хочет исламизировать детей, поэтому я с ним развелась. Только при таком раскладе я смогла их выписать. Поэтому, на своей шкуре, я точно знаю, что она без письменного согласия и личного присутствия в оргпнах русского отца, с которым состоит в браке, нихрена этих детей не выпишет.

В итоге я выписала детей, а что бы они не были бомжами, сняла у бывших хозяев квартиру, которую купила, на срок в 1 месяц и зарегила там детей, как арендаторов. 

Обычно люди перепрописывают детей к родителям, но мне нужно было в этой квартире, что бы у нас было официальное право в ней проживать.

-----------
Очень много нюансов. Человек со стороны из не знает. Столько мест, где модно лохонуться. Не зря же я, сама будучи риэлтором, обращалась за деньги к нашим юристам, что бы они меня консультировали по всем этим тонкостям.

Afinochca, так я поэтому и удивляюсь. Хз м.б. я их так же в чем-то шокирую

5 лет прошло, среди наследников пенсионер и несовершеннолетний ребенок. А они получают долю даже если наследство подписано на другого.
А вроде же в этом случае не долю именно от квартиры, а долю от стоимости, и их претензии к наследнику, а не к покупателю наследственной квартиры? Изучала этот вопрос. Ну то есть если эти наследники, имеющие право на обязательную долю, проявятся позже, то выделить им долю обязан тот, кто в наследство вступил.
Еще с пенсионерами не совсем ясно, по одним данным достигший пенсионного возраста считается нетрудоспособным, по другим нет.
цитаты- Достижение наследником возраста 55 или 60 лет как основание возникновения права на обязательную долю в наследстве далеко не всегда оправданно. Общие нормы пенсионного законодательства не признают нетрудоспособными таких лиц.
- Так, нетрудоспособными наследниками в числе прочих считаются женщины, которые достигли 55 лет, и мужчины от 60 лет (п. 1 ст. 1149 ГК РФ, ст. 8.2 Федерального закона от 26.11.2001 N 147-ФЗ).
Еще есть ограничение, что нетрудоспособный наследник должен быть на иждивении наследодателя не менее года... Но зато несовершеннолетний наследнки, конечно, все права имеет.

Идари, достаточно доказать, что пенс вместе проживал. Несовершеннолетние могут вступить в права после 18. Любой из этих наследников может подать в суд и попробовать оспорить сделку. Может не получится, но новому собственнику изрядно нервы потреплют. Кроме того на 1 из 100 подавших в суд будет судья, решивший дело в его пользу. Особенно если это мошенники и она так зарабатывают. Что бы себя обезопасить при покупке квартиры, полученной по наследству, нужно сделку регистрировать нотариаоьно и в дкп обязательно прописывать фазу, что все возможные споры со всеми возможными наследниками продавец берет на себя и обязуется компенсировать их долю. Если продавец отказывается от такой формулировке, то сами понимаете....

В каждой такой фигне очень много нюансов. Несколько вариантов развития событий.

Идари, у меня лично была такая ситуация:

Мать умирает. 3 дочери и 2 несовершеннолетние внучки. Все проживали вместе в 3ккв.

Мать завещает квартиру младшей дочери.

Та приходит продавать. Я вожу клиентов и тут другие активизируются. Подают в суд. Средняя делает ПОСЛЕ СМЕРТИ МАТЕРИ инвалидность и ей по суду присуждают долю. Старшая доказывает что с бабушкой в квартире проживали 2 несовершеннолетние внучки и она активно участвовала в их воспитании, содержала, оплачивала продукты, лекарства и кружки. На двух внучек суд тоже выделяет доли.

Вуаля, сделка разваливается, потому что младшая дочь не получит за продажу столько денег, сколько хотела.

Что бы себя обезопасить при покупке квартиры, полученной по наследству, нужно сделку регистрировать нотариаоьно и в дкп обязательно прописывать фазу, что все возможные споры со всеми возможными наследниками продавец берет на себя и обязуется компенсировать их долю. Если продавец отказывается от такой формулировке, то сами понимаете....

золотые слова, сказанные  бесплатно

Afinochca, да без проблем! В любое время обращайся за бесплатной консультацией. Если я вдруг чего-то не знаю, сделаю запрос юристам.

Вуаля, сделка разваливается, потому что младшая дочь не получит за продажу столько денег, сколько хотела. я тоже знаю пример,  что наследство (если простым языком) чистая фигня, если начинается оспаривание, это не более, чем  юридически оформленная поздравительная открытка:"  дорогая моя младшенькая, поздравляю с праздником, ты у меня самая любимая."

 две родные сестры. Одна живет с матерью в Адыгее почти Краснодарский край ,в шикарном курортном месте, другая 40 лет живет в Волгограде, но приезжала к маме на именины и вообще к маме ездилав отпуск и так...на праздники.   Мл. сестра во время проживания с матерью вышла замуж, родила детей, строилась, расширялась, улучшала жилищные условия. Помимо дома на участке в 30 соток летняя кухня 61 кв метр, сараи , гараж, беседка, мангальная и еще что-то.Мать умирает и завещает младшей по совести: та жила с ней безвыездно, ухаживала, когда старшая была наездами.Мать думала, что сестренки будут любить друг друга и после  ее смерти, но старшая  подала в суд,  так как сумма всего построеннного и непостроенного была ОЧЕНЬ приличная. С 2017года по 2024 было 27 судов!  Старшей присудили долю. Последний их суд: младшая не пускает сестру на участок, натравила собаку и та подала в суд. Решение -собаку на сестру не травить, сестру любить и разрешать ей пользоваться всем что ей положено по суду. 
все эти решения есть на сайте ,я все знаю не со слов а по решению суда
 

Sevgili
Средняя делает ПОСЛЕ СМЕРТИ МАТЕРИ инвалидность и ей по суду присуждают долю. Старшая доказывает что с бабушкой в квартире проживали 2 несовершеннолетние внучки и она активно участвовала в их воспитании, содержала, оплачивала продукты, лекарства и кружки. На двух внучек суд тоже выделяет доли.
Да, звучит логично и по закону.
Кстати, как "делается" инвалидность? Башляют кому-то? Я прост делала чисто законно по правилам и не знаю, как их можно обойти.

Afinochca, Старшей присудили долю
Вот это звучит, конечно, не по закону, т.к. при наличии завещания не упомянутый в нем наследник первой очереди (старшая дочь) получает долю только в случае, если она нетрудоспособна (и вроде треть от той доли, которая полагалась бы ей без завещания чисто по закону). А там нет подробностей? Ну что старшая, например, инвалид, или что в суд она подавала для признания законной наследницы "недостойной" (это термин вроде, про такие суды я тоже слышала).
Но грустно, конечно, вот это все про завещание. Даже если бы мать при жизни подарила долю или все имущество младшей, старшей это не помешало бы судиться и даже что-то получить.

Sevgili, Что бы себя обезопасить при покупке квартиры, полученной по наследству, нужно сделку регистрировать нотариаоьно и в дкп обязательно прописывать фазу...
А почему именно нотариально в этом случае, чем нотариус спасет? Фразу-то в ДКП и без него можно прописать.

Я, когда себе присматривала квартиру, позвонила по объявлению, там чел получил квартиру по наследству в феврале, а в марте уже выставил ее на продажу, я больше вопросов задавать не стала и повесила трубку, нафиг разбираться )) чот мне кажется, если квартира наследственная, то даже рассматривать не стоит покупку, если она во владении меньше года хотя б.

Идари, если дело доходит до суда, то есть такое понятие как "ответственный покупатель". Это человек, который сделал все возможное, что бы его не обманули, а именно проверил документы, привлек риелтора и юристов из крупного агентства недвижимости, обратился к нотариусу. Перед заключением дкп нотариус обязательно задает вопросы: вы продаёте единственное жилье? Вам есть где жить? Куда вы уезжаете? Ничьи права не ущемлены? Вы осознаете происходящее? Вы не находитесь под давлением? Сделка добровольная? Вы не находитесь в предбанкротном состоянии. И проч. Продавец обязан ответить на все эти вопросы. Когда дело дойдёт до суда, то суд примет во внимание этот факт. Уже нельзя будет сказать, что чьи-то интересы нарушены, и оспорить сделку. Потому что продавец говорил (солгал) нотариусу, что все чисто и предъявлял доки. В суде это свидетельствует в пользу покупателя.

А вот если покупатель оформлял через мфц или банк, там такие вопросы не задают, а даже если и задают, то ответы на них не имеют юр силу.

Если ты как покупатель не сделал максимум, что бы себя обезопасить, т.е. не пошел к нотариусу, где лишняя проверка (в т.ч. и право перехода и наличие других наследников, то ты не являешься ответственным покупателем. И суд выносит решение исходя из этого факта. 

В применении к оговариваемой ситуации: сам лох, что не проверил, права инвалида ущемлены, сделку признаем недействительной. Переход права собственности аннулируем, за деньгами обращайся к продавцу, если найдёшь, и требуй с с него возврат оплаченной суммы через суд. Спойлер: не стребуешь.

Идари, да, так и есть. 3 года в идеале. А по факту всю жизнь.

Потому что могут пойти получать прямые наследники (дети), а было оформлено наследство на несовершеннолетнего (внук, племянник), родители которого об этом даже не знали или не хотели вступать в конфликт. По достижению 18 лет этот наследник может опротестовать наследство. Может подать в суд на признание сделки незаконной, как ущемление прав несовершеннолетнего и прочь. Т.е. через 20 лет после покупки ты знатно офигеешь. Недействительной сделку скорее всего не признают, но нервы и деньги на юристов потратишь точно. Поэтому-то и нужно прописывать фразу, про возможных наследников в дкп.

Вот это звучит, конечно, не по закону, 
 Подробности. Старшая сестра училась в Москве, там же вышла замуж  за однокурсника,  оба поступили  в апсирантуру, защитились  и работали вместе с мужем в институте. За эти годы она родила троих детей с разницей в 5 и 10 лет. Все дети воспитывались у бабушки в деревнес рождения. Бабушка была завучем в школе и у нее было больше возможности заниматься детьми чем у дочери в Москве, тем более ,младшая была еще не замужем и активно помогала  сестре с вопитанием племянников.  (за это старшая  выучилась за младшую заочно в Москве -типа отблагодарила  )Дети старшей дочери, каждый в свое время был прописаны в домовой книге, но в последствии выписаны через 10 лет каждый , книгу потом младшая сестра сожгла, но в школе выдали справку, что дети пошли в школу и проучились каждый до 5 класса. .  Старшая сестра сохранила все чеки (у нее муж кандидат экономических наук, лично мне в голову не пришло бы сохранять чеки, я и на гарантийный  товар их теряю) подтвердив мат. участие в жизни детей и матери предоставив все  денежные переводы.. фото, где дети в садике в разное время года и в школе, бумажные письма матери подтверждающие, что дети живут у нее,  в решении суда это было "рассмотрев все доводы и доказательства". когда мать тяжело заболела старшая ездила к ней каждые три четыре месяца и жила по месяцу ухаживая, предоставили все чеки с автозаправок с датами, все чеки покупок лекартсв за этот переод и другие покупки для матери.    
Суд принимал одно решение. потом отменял его, принимал другое.
Младшая приводила  свидетелей в свою пользу, потом свидетели не являлись, отказывались  от свидетельсв  (я думаю вначале люди загорелись справедливостью, а потом им поскучнело это дело ) 
 Мать перед концом жизни была в своем уме и твердой памяти, но  уже лежачая и безразличная. Убедить ее подписать наследство ничего не стоило,  даже, если нотариусу она скажет, что добровольно подписывает и прочее. Нотариус уйдет, а горшок на ней вынесет  младшая дочь,а не старшая любимая (!) Короче матери было наверное уже пофиг .Нотариус, который заверял, в РФ уже не жил на период суда и привлечь его как свидетеля или обвиняемого не предоставлялось возможности. 
У обеих сестер были адвокаты.
В общем после 27 судов решение принимали отменяли в разных городах суды шли шли  и ... старшей выделили долю. 
 на основании вышеизложенного)))) я считаю, что детей в семье должен быть один ребенок и все должно доставаться одному, если уж так не получилось то сохранять все чеки за каждый чих, и нафиг ни с кем не дружить))))
   

да, там выделена доля, но продажа этой доли  без согласия младшей сестры не разрешается, а в этом и был расчет: продать и  купить на вырученные деньги квартиру в Москве.и пофиг что сестра будет жить с соседями . Теперь старшая может приезжать и отдыхать под косые взгляды сестры ее родственников  и соседей.  Вот она раз сунулась, а собака не пустила на участок. теперь собака пустит а настроение испорчено все равно 

Я продавала квартиру по довереннности (маме было 87 лет на эту пору и она не могла ехать из одного города в другой). Так же на меня было составлено завещение,что  я одна наследница. моя дочь в завещании не упоминалась.  Сосед, которому продавала едва не получил инфаркт придумывая разные схемы, по которым я могу его обмануть, вплоть до того. что я убегу с деньгами.(это было мое условие- получение наличных и сразу же положить их на свой счет )   Жена соседа, на которую оформлялась сделка, сказала мужу: вот поэтому я и говорю тебе-занимайся спортом, чтобы от тебя пятидесятилетняя женщина не могла убежать". После сделки я на всякий случай, чтоб им было спокойнее, завещение порвала. хотя оно уже роли не играло.
   

Что-то я тут вас почитала и просто в шоке

Sevgili, Когда дело дойдёт до суда, то суд примет во внимание этот факт. Уже нельзя будет сказать, что чьи-то интересы нарушены, и оспорить сделку. Потому что продавец говорил (солгал) нотариусу, что все чисто и предъявлял доки. В суде это свидетельствует в пользу покупателя.
Спасибо за пояснения, да, так все понятно!
Еще поясни, плз, про "сделала инвалидность", это можно как-то за бабло сделать?

Afinochca, а, ну вот дети, находившиеся на иждивении бабушки и жившие с ней, да еще прописанные там, несколько меняют ситуацию. Но все равно, выделяли бы долю тогда именно детям, а не их дееспособной родительнице. Ну, в России закон что дышло, как говорится, один судья решит так, другой по апелляции иначе.

Afinochca, это было мое условие- получение наличных и сразу же положить их на свой счет
Прям сразу при сделке, не дожидаясь ее регистрации в Росреестре? ну соглашусь с покупателем, рискованно, хотя не по тем причинам, которые он придумал )

Прям сразу при сделке, не дожидаясь ее регистрации в Росреестре? ну соглашусь с покупателем, рискованно, хотя не по тем причинам, которые он придумал )
    С самого начала было так: утром муж и жена -соседи (это такие соседи, которых мы знали только номинально, ) риелтор (она же юрист)  и я. 4 человека. Риелтор с моей стороны.  Сначала мы спустились из своих квартир на первый этаж в  сбербанк, мужик снял деньги, дал мне в руки ,я их положила на свой счет. Вышли из "сбера", сели в машину к риелтору я и соседка. Мужик уже с нами не поехал, хотя сначала  порывался  на своей машине следовать за нами, но соседка- его жена не позволила ему.  Поехали в МФЦ. Посидели в небольшой очереди, я посмотрела фотки соседких детей, их дачи, посмеялись, потравили анекдоты,  когда  очередь подошла -оформили сделку. Я отдала соседке завещение.  Ну такая... демонстрация.  Риелтор и соседка проводили меня на вокзал.помогли донести вещи.   На вокзале  мы перецеловались и я уехала домой . Я же одна ездила, муж работал, дочь работала ,поэтому из квартиры я ничего не забрала, но соседка выслала мне фотографии, которые я не смогла достать с антресолей. (болела ,рука отнималась) и другие памятные вещи выслала, всю мою переписку с зарубежными подругами со школы, что-то еще памятное. Я была ей очень благодарна. Потом в ОК она показала мне фото ремонта. я порадовалась за нее. Все
 
такую последовательность  действий я сразу оговорила. Риелтор составляла всю бумажную волокиту. Я, правда, сама только ездила в пенсионный, маму выписывала. По другому я бы не согласилась, тогда я бы уже выступала в роли паникера, как тот мужик
 
у на вобще с ними до продажи  лет десять назад был скандал: мужик захотел нашу квартиру, у него рядом трешка  и тогда вся площадка стала бы его личная.  На тот момент мы продавать не хотели, сдавали квартирантам. Сосед начал нам угрожать, что либо мы продаем, либо нас прибьет.   Как только он дотянулся бы до закрытого гарнизона в Севастопполе из Самары?))) Ну ладно. Я бросила трубку и больше мы не общались, а когда решили дочке купить квартиру потребовалось продать мамину. 
Я связалась с риелтором ( она мне досталасьпо блату, она так бы не взялась, очень загружена. Взяла меня потому, что ее родная сестра попросила, а та риелтор по продаже дач и по совместительтву подруга моей подруги)  Риелтор  дала объявление в газету, показывала мою квартиру людям, потом это объявление прочли соседи и риелтор поняла, что из- за старого конфликта я не захочу с ними связываться.она к ним зашла поговорила (о чем -тайна)   Поговорила со мной и, когда мы встретились на сделке, вообще уже не вспоминили, что между нами были негоразды. Все это благодаря риелтору. Она говорит:" Оль, ты  не будешь противится продаже соседям?   Потому и потому ..." Я говорю -согласна, не буду, только, если они выполнят МОИ условия сделки. Они квартиру очень хотели и сказали  да да конечно...но мужик все равно трусил, боялся
когда мы покупали дочке схема была та же... только покупателем были уже мы. 

это можно как-то за бабло сделать?  
Вообще это подсудное дело. Читала  решение суда, когда дали реальный срок тому, кто оформил инвалидность за деньгии в интернете часто об этом пишут.  НО, к примеру, у женщины реально могли быть заболевания, по которым положена инвалидность, просто она ее не оформляла: надо  бегать по поликлиникам, сдавать анализы, потом комиссия назначается. короче хлопотно, а тут нашелся стимул и  повод  хороший.  Вот ,если младшая сестра точно знала, что старшая сестра здоровая как конь и инвалидность куплена, тогда нанимать адвоката судиться сажать врача...  в общем это мое предположение